Theravada, Zen og Esoterisk buddhisme

[Seichi]

Off Topic!!

Dette indlæg er desværre også OT 

Shoken, de der nougatmus er altså elefanter! De er ikke mindre usunde fordi du kalder dem mus

Du ser tydeligvis ikke altings sande natur!

Jeg beklager: I tager begge fejl:
En nougatmus er en hund: http://www.mischa-design.dk/redrose/lesson12/lesson12.html
 

[Shoken]

Off Topic!!

Dette indlæg er desværre også OT 

Shoken, de der nougatmus er altså elefanter! De er ikke mindre usunde fordi du kalder dem mus

Du ser tydeligvis ikke altings sande natur!

Jeg beklager: I tager begge fejl:
En nougatmus er en hund: http://www.mischa-design.dk/redrose/lesson12/lesson12.html
 

Jeg overgiver mig  - så "I Danmark spiser de hunde..."

[KB]

Leif har fundet en hund der rent faktisk er mindre køn end søde og sikkert kloge (!!!) Fili 

(..skriver hun i håb om at sensei ikke læser her igen før fredag eftermiddag. Fingers crossed )

[Yao Shi]

Jeg vil på ingen måde presse eller overtale nogen til at lave ceremonier, så se det følgende som et udslag af min trang til at tale om mig selv  :

Jeg har haft utroligt stor glæde af ceremonier, selvom jeg til at begynde med slet ikke så værdi i dem. Nu finder jeg, at de hjælper mig til at arbejde med tanker og følelser, som jeg ellers ikke har været i stand til at identificere, og da slet ikke kultivere. Min erfaring er, at det er meget svært at vide hvad man har brug for. Det er vældig nemt at vide hvad ens 'lille' bevidsthed, ens ego, har lyst til - men det er ikke altid det samme som det man har brug for. For eksempel føles det fuldkommen som om jeg har brug for nougatmus lige nu... Jeg er helt klar over, at andre kan have det anderledes (her tænker jeg ikke kun på nougatmusene), og det respekterer jeg - enhver må finde sin egen vej.

Tillbaka till ceremonierna:
Jag håller verkligen med Shoken här. När jag först började praktisera, så såg jag ceremonierna och recitationerna mest som ett hinder. Något jag måste ta mig förbi för att den riktiga praktiken, nämligen meditationen, skulle börja. Efterhand så har jag allt mer börjar inse värdet av ceremonierna och hur de samverkar med och förstärker meditationen.

[KB]

..sådan har jeg det også!
 Alene den lille ceremoni jeg laver hver morgen inden min meditation er virkelig med til på bedste vis at minde mig om hvorfor jeg står op og praktiserer hver dag. Det er uvuderligt. 
 

[Vindruen]

Min 'vision' på nuværende er at have tre typer 'undervisning', en for munke (præsteuddannelse) hvor alle ceremonier bibeholdes, en for seriøst interesserede/søgende som så kan modificeres til den danske kultur, og en 'kommerciel' afdeling for dem som blot ønsker at lære om zen-redskaber for ego/personlig 'vinding'.

Et lille spørgsmål til et gammelt indlæg:
Hvis du drømmer om en ceremoni-fri zenpraksis, hvorfor vil du så beholde dem for munke/præster?

[denko]

Min 'vision' på nuværende er at have tre typer 'undervisning', en for munke (præsteuddannelse) hvor alle ceremonier bibeholdes, en for seriøst interesserede/søgende som så kan modificeres til den danske kultur, og en 'kommerciel' afdeling for dem som blot ønsker at lære om zen-redskaber for ego/personlig 'vinding'.

Et lille spørgsmål til et gammelt indlæg:
Hvis du drømmer om en ceremoni-fri zenpraksis, hvorfor vil du så beholde dem for munke/præster?

Nej, det er absolut ikke noget jeg drømmer om. Jeg skrev 'vision'. Det er kun den kommercielle afdeling der slipper. Du kan ikke lære (Rinzai zen) buddhisme uden ceremonier. Men som sagt skal de modificeres til at fungere i Danmark for danskere.

At være munk vil sige at tage præsteuddannelse. Kan du forestille dig en præst som ikke ved hvordan man gifter eller begraver folk?

[Vindruen]

Nej, det er absolut ikke noget jeg drømmer om. Jeg skrev 'vision'. Det er kun den kommercielle afdeling der slipper. Du kan ikke lære (Rinzai zen) buddhisme uden ceremonier. Men som sagt skal de modificeres til at fungere i Danmark for danskere.
At være munk vil sige at tage præsteuddannelse. Kan du forestille dig en præst som ikke ved hvordan man gifter eller begraver folk?

Nej, men i svar #26 og #30 skriver du da at du drømmer om zen uden ceremonier og altre og den slags?

[Kåre A. Lie]

Nej, det er absolut ikke noget jeg drømmer om. Jeg skrev 'vision'. Det er kun den kommercielle afdeling der slipper. Du kan ikke lære (Rinzai zen) buddhisme uden ceremonier. Men som sagt skal de modificeres til at fungere i Danmark for danskere.
At være munk vil sige at tage præsteuddannelse. Kan du forestille dig en præst som ikke ved hvordan man gifter eller begraver folk?

Nej, men i svar #26 og #30 skriver du da at du drømmer om zen uden ceremonier og altre og den slags?

Så så, kjære vindrue .... selv en zen-præst må da få lov til å drømme? Og hvem vet ... kanskje det var hans mareritt? 

[Vindruen]

Så så, kjære vindrue .... selv en zen-præst må da få lov til å drømme? Og hvem vet ... kanskje det var hans mareritt? 

Kanskje...men det bliver det ikke mindre interessant af 
Og så synes jeg jo også at det er sjovt at læse i denne tråd, at der er flere der har bemærket lighederne mellem theravada og zen. Jeg har endnu ikke hørt Ajahn Brahm (eller nogen af de andre munke i hans forest monestery) sige noget, som en zen-lærer ikke også ville tilslutte sig (bortset fra nogle mindre ubetydelige detaljer)
Men nu er Ajahn Brahm jo også meget "vestlig", hvilket jo også giver ham lidt problemer med dele af theravadagrenen. Måske bliver han zen en dag 

[Kåre A. Lie]

Så så, kjære vindrue .... selv en zen-præst må da få lov til å drømme? Og hvem vet ... kanskje det var hans mareritt? 

Kanskje...men det bliver det ikke mindre interessant af 
Og så synes jeg jo også at det er sjovt at læse i denne tråd, at der er flere der har bemærket lighederne mellem theravada og zen. Jeg har endnu ikke hørt Ajahn Brahm (eller nogen af de andre munke i hans forest monestery) sige noget, som en zen-lærer ikke også ville tilslutte sig (bortset fra nogle mindre ubetydelige detaljer)
Men nu er Ajahn Brahm jo også meget "vestlig", hvilket jo også giver ham lidt problemer med dele af theravadagrenen. Måske bliver han zen en dag 

Mener du at theravada-tilhengere som er ekstra zentenkte og zendrektige av seg, risikerer å bli zen? 

[Vindruen]

Mener du at theravada-tilhengere som er ekstra zentenkte og zendrektige av seg, risikerer å bli zen? 

Risikerer og risikerer.....det kan jo være de bliver trætte af de interne traditions-kampe på et tidspunkt  Jeg tror f.eks. ikke Ajahn Brahm er specielt glad for at hans monestery er blevet udstødt fra Ajahn Chah-klosteret i Thailand hvor han blev ordineret...selvom han prøver at tage det pænt og med oprejst pande

[denko]

Nej, det er absolut ikke noget jeg drømmer om. Jeg skrev 'vision'. Det er kun den kommercielle afdeling der slipper. Du kan ikke lære (Rinzai zen) buddhisme uden ceremonier. Men som sagt skal de modificeres til at fungere i Danmark for danskere.
At være munk vil sige at tage præsteuddannelse. Kan du forestille dig en præst som ikke ved hvordan man gifter eller begraver folk?

Nej, men i svar #26 og #30 skriver du da at du drømmer om zen uden ceremonier og altre og den slags?

Jeg kan ikke se at der skulle være en konflikt. Jeg talte om forskellige ting.

Fx  skrev jeg jo tidligere "Min politik for Egely Kloster er, at alt der er en hindring for (yderligere) oplysning skal fjernes, alt der er en hjælp skal blive/inkorporeres, hvad der er neutralt - som vi nu har lyst til. Dette afgøres løbende på (rimelig) demokratisk vis."

Det harmonerer da fint med " . . en for seriøst interesserede/søgende som så kan modificeres til den danske kultur, . ."

Desuden er zenmestre kendt for det ene øjeblik at sige en ting - det næste øjeblik noget andet        

[Kåre A. Lie]

Desuden er zenmestre kendt for det ene øjeblik at sige en ting - det næste øjeblik noget andet        

Bravo! Slik taler en ekte zen-mester! 

[Vindruen]

Desuden er zenmestre kendt for det ene øjeblik at sige en ting - det næste øjeblik noget andet        

Bravo! Slik taler en ekte zen-mester! 

Det forklarer jo en del